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我们所讨论的文化是一种高度宗教化的文化,由于其宗教结构非常强大,它或多或少摆脱了长达三个世纪的世俗化运动。他们许多重要的教条之一是强调为下一代保存资源的重要性,厌恶过度的奢侈,隐藏财富以保护自己免受嫉妒和“软弱”的影响。

这也意味着他们会尽可能地节省每一分钱,只投资于生意或孩子的未来。他们甚至会选择清淡而营养的食物来炫耀自己是多么节俭和虔诚,并吹嘘自己尽可能便宜地购买东西。这是一种痴迷于在省钱等方面互相竞争的文化。

话虽如此,他们确实喜欢有更多钱,但大多试图将其视为“努力工作”。虽然奢侈品是禁忌,但只要你以正确的方式使用它,拥有大量金钱仍然可以为你带来权力和尊重。例如,让你的孩子上合适的大学并向正确的地方捐款。

但回到主题,这种厌恶消费的文化能够实现工业化吗?在第一世界国家,烟草、糖和香料等“奢侈”产品的消费对于推动商业和创造资本主义至关重要。如果没有高消费支出,就几乎不可能创造足够的私人商业来创造现代经济。每个人都会继续隐藏自己的财富,最终导致国家陷入停滞。

还是我误解了经济学,审慎的投资有可能提高经济增长?

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    顺便问一下,你们的人民对整个社会都谦虚,还是只对个人谦虚?例如,他们是否建造华丽的大教堂、在公共广场建造精美的喷泉等?
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    @Jedediah 他们的建筑通常很简单。寺庙大多是社区事务,它们可以是华丽的牛棚,也可以是反乌托邦小说中可怕的庞然大物。他们的建筑同样非常务实,几乎没有装饰。
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8 个解决方案
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人们仍然可以生产奢侈品并将其出售给群体之外的人,而无需拥有任何那些不受欢迎的商品。

这与当今资本主义的运作方式并没有什么不同,只是带有宗教动机:奢侈品不是在购买的国家生产的,而是在劳动力廉价的地方生产的。

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    这足以推动经济增长吗?
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其他答案指出了这种情景的潜在问题,但话虽如此,优先投资而不是消费对经济增长大有裨益。从经济学角度来看,你的社会优先,这会使向外移动,从而增加经济的生产潜力。囤积而不是投资会毁掉你的经济。

在投资大笔资金和隐藏财富的既定目标之间确实存在一些冲突。要使你的方案奏效,你的社会几乎肯定需要一个非常发达和谨慎的银行系统,瑞士式的。(编辑回应评论:目标是不炫耀财富,而不是真正隐藏财富。然而,良好的银行系统对经济发展仍然很重要。)这既解决了问题,又可以使投资更有效率。你的经济也必须在很大程度上由出口推动,否则超过某个点,进一步发展就毫无意义了。

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    100% 同意。一个注重投资、100% 节俭的经济的潜在陷阱是,如果没有对非必需品的奢侈消费,经济就没有应对需求崩溃的缓冲。奢侈消费往往会持续存在并创造人为需求,因为大多数常见的奢侈品在某种程度上都会让人上瘾。即使在经济萧条最严重的时候,人们仍然会购买酒、香烟、糖、性等。最后一家酒类商店比最后一家面包店存活得更久,因为有些人宁愿挨饿也不愿清醒,这至少让酒类行业(及其员工)得以维持。
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    @GoingDurden 我不确定这在多大程度上适用于这个经济体。正如所描述的,需求不会崩溃,或者说需求会永久崩溃。这意味着要么发展非常有限,要么供应很快就会远远超过需求,也就是出口。如果出口下降,就会影响利润,从而影响投资,但实际上不会影响内部经济。需求没有变化,它已经处于最低水平,供应仍然超过需求。价格可能会在内部上涨,但如果一切都用于投资,那有什么区别呢?
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    在节俭的经济中,需求绝对会崩溃。比如说,如果传出 LED 灯比传统灯泡更划算的消息,灯泡的需求将在一夜之间降至零。完美的节俭意味着供应与需求完全一致,最大需求恰好等于最小需求,并且需求是总量(即:每个人都认为灯泡足够节俭,所以每个人都会购买),然后突然降至零(每个人都知道 LED 更好并改用)。投资意味着 LED 会更快发明,而且改用的速度会更突然。
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    @GoingDurden “完美的节俭意味着供应与需求完全一致” – 对于出口型经济(发达且节俭的经济在定义上必须如此)来说,这不一定正确。如果没有贸易,它可能永远不会开发传统灯泡,更不用说 LED 了。但无论如何,您描述的是微观需求而非宏观需求的下降。照明需求不变,转换将恰好发生在 LED 产量足以满足需求的时候。一家公司可能会破产,但经济状况良好。
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    当我说他们“隐藏”财富时,这意味着他们不会通过购买豪宅或游艇来炫耀自己的银行账户。然而,将钱投资于商业将被视为一件好事,因为这意味着你在做诚实的工作,并将财富传播出去。投资于孩子的教育或健康也是如此,因为这恰恰表明你是一个多么好的父亲。
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有点可能,但是很困难。

这里的问题是,节俭不能延伸到不愿投资:节俭者仍然需要将他们储存的钱用来使用,否则它根本就不是钱,只是毫无价值的代币。

尽管写这篇文章让我很痛苦,但最好的解决方案是征税。让节俭者缴纳荒谬的税款,比如他们收入的 80% 以上,或者采用某种结构以渐进的方式从他们的储蓄中抽走财富。

然后,政府(我们只能希望政府是由 100% 诚实的节俭者而不是骗子组成的)将额外的资金用于投资基础设施、教育、工业、技术进步和科学。节俭者仍然像以前一样节俭,但经济增长(以及随之而来的技术和工业进步)将使他们更有效地节俭。

例如,狂热的节俭者应该支持国家从化石燃料转向可再生能源,因为从长远来看,这更节省成本,即使它需要前期投资。

只要对节俭的理念进行明智的解读(长远思考、理性选择、现在投资进步以便以后省钱等),这就能发挥作用,但该系统很容易受到两种风险的影响:

1. 狂热的财政保守派节俭者赢得选举(或任何形式的治理),并扼杀公共工程投资

2 – 过度自由的后节俭派赢得选举,并且过度投资以至于负债,使国家陷入下滑趋势。

“奢侈消费”并不是推动经济发展的因素,但它往往起到“缓冲垫”的作用,有助于缓解经济困境。当所有公民都节俭时,经济总是会精细地遵循实际供应和即时需求,这意味着企业一旦陷入低谷,就会立即倒闭。但只要人们购买非理性欲望而不是理性需求的东西,“奢侈”企业即使在最严重的经济衰退中也能维持下去。当经济陷入困境时,通常是酒类商店最后倒闭,甚至在面包店和医生办公室关门很久之后,因为不节俭的人宁愿醉醺醺地面对经济大灾难,也不愿清醒地面对。人们把钱花在非必需品上是一种“涓滴式”经济,它迫使财富流通,即使他们不需要,也防止节俭导致公地悲剧。

如果没有这个“缓冲”,政府就需要加大力度,通过建设某种公共工程来操纵供给、需求和就业市场,即使只是挖坑再填。而为此,政府需要……税收。

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    我不认为大规模征税是唯一或最好的方式(见我的回答),正如你所说,它既不太稳定,也不太高效,但它是一种可行的方式 +1
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    @user111403,很难说,除非更详细地说明节俭文化是如何运作的,以及它的宗旨是什么。我的观点是,如果每个公民都是一个狂热的节俭投资者,他们就会只关注局部优化,而牺牲其他一切,这将迅速摧毁经济,然后是基础设施,最后是环境。最终会形成一个由富有但吝啬的自由主义霸主组成的封建网络,他们把系统优化到极致,其余的经济,以及社会及其人民,都被视为“不必要的开支”并被削弱。
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    他们并不害怕投资,他们实际上喜欢投资,喜欢看着队伍越来越长。他们讨厌的是人们炫耀财富的想法,因为他们被训练成认为这些人不道德、令人厌恶。不过,这更多的是关于“美德和纪律”,而不是任何平等主义观念。他们的阶层分化并不比其他神权政治少。
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    他们是人,他们仍然喜欢巨型建筑和宏伟的建筑项目。只是政府试图保留具有明显实际用途的大型建筑项目。比如道路、防洪墙或大型灌溉网络。吹嘘拥有最长的运河或最大的发电厂并不像吹嘘大宫殿或寺庙那样能宣泄心理,但他们必须这样做。
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这种文化的最大问题是,没有奢侈就只有停滞。

如今,我们所认为的“基本生活标准”都曾经是一种奢侈品。电力起初是一种奢侈品,如今已成为一种“基本需求”。水龙头里的水曾经是一种奢侈品,而去当地水井取水则是标准,直到这种奢侈品越来越普遍,现在你会对家里没有水的人皱眉头。

禁止奢侈的文化注定会停滞不前,并很快在生活水平上被其他文化所超越。

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    有没有资料表明这些技术被视为奢侈品?
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通货膨胀迫使节俭的人们将他们积蓄的资金用于某种生产性用途。

由于政府每年实际上窃取了百分之几,储蓄者发现他们的储蓄购买力下降(并且他们可能要为其储蓄的任何无风险利息缴纳最高税率的税)。

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是的,很简单

远非所有的消费者支出都花在奢侈品上,也远非所有的投资机会都花在消费品上。

投资于企业或孩子的未来

想想看,投资是什么?投资是一种将资金从目前不需要的地方(在本例中,是收入过剩的家庭)转移到目前需要的地方(寻求资本的企业)的方式。投资只有在双赢的情况下才有效——企业能够赚到比借款更多的钱,并以债务利息的形式将部分资金返还给投资者。

即使是节俭的社会(出于文化或需要)也是如此,例如计划经济。在列宁统治下,苏联资助工业化的方式之一是通过股份制社会,例如下面的 Dobrolet。

即使在新经济政策被集体化取代后,公民们仍然被鼓励把他们的储蓄存入银行,这样他们就可以获得利息。这篇文章的标题明确指出,这样做有利于农业发展。

有足够的钱可以存,因为(大城市以外)通常没什么可买。然而苏联经济仍然在增长。

投资奢侈品以外的事物

那么,如果苏联经济不是由奢侈消费推动的,那么它是由什么推动的呢?

主要有两件事:军费开支和满足基本需求。

你的军工联合体将不断壮大。即使士兵人数保持不变,新武器的研究也正在进行中。这项研究需要物理和化学的基础研究。这些东西越复杂(比如电子产品),就越需要更多的工业来支持它,这意味着需要更多的工人,因此需要更多的服务业,如食品、交通、教育……

与此同时,人口增长也需要更多的资源。苏联在“处女地运动”(将西伯利亚荒地变成高产农田)和“改造自然”(灌溉、林业等)上投入了大量资金。

所有这些行业都可以为投资者带来巨大的利润(或者惨败并让积蓄化为乌有)。

对孩子的投资

由于你的社会不是共产主义国家,因此也有很好的投资机会,可以投资所有围绕育儿而兴起的行业。在孩子离开父母家之前,他们会消费很多服务:

  • 教育(顶级私立学校的费用可能与大学一样高)
  • 参加运动队或夏令营等课外活动,以增强身体健康和良好品格
  • 导师(帮助学生通过考试进入顶尖学校,或教授他们乐器等文化上有价值的技能)
  • 药物和营养(孩子们经常会生病或受伤,即使你的孩子没有生病,补充维生素也会让他们保持健康)

你绝对可以过着物质上节俭的生活,同时又能将母校视为骄傲。牛津也需要投资……

但这并不意味着我们不能进行一些奢侈消费,如果我们将“奢侈”理解为“好东西”。

一个能花五十美元买一双靴子的人,十年后这双靴子仍然可以让他的脚保持干燥,而一个只能买得起廉价靴子的穷人,在同样的时间内,即使花一百美元买靴子,他的脚十年后仍然会保持湿漉漉的。

从长远来看,购买垃圾物品会让你花费更多钱。不仅仅是更换靴子,而且(例如)由于在医生那里省钱而导致的昂贵医疗费用。这可不是什么节俭!相反,真正的吝啬鬼会吹嘘他们的物品使用寿命长

同样地,一个可以每天为您节省一小时的工具很快就会收回成本,因为您可以利用额外的一小时来完成更多的工作。

这意味着,出售的商品的质量会有一定的底线,而且随着设计、材料科学等领域的创新带来更耐用、更有效(当然也更昂贵)的产品,这个底线将不断上升。

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    不,这是极权主义的背景。只是大多数人都是无产阶级,只有外党才需要担心反乌托邦式的监视和其他形式的“直接”压迫。普通民众完全有能力压迫自己,而不需要政府的太多帮助。
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不,这些文化往往会变成“工作就是我的地位”的文化,然后走向灭绝。我们在欧洲有整片土地,新教极端分子四处游荡,他们如此专注于工作,以至于他们消失了(农场合并成更大的农场),然后土地又回到了荒野。这种文化如果不加以控制,就会自我毁灭,直到什么都不剩,只剩下骄傲的老人。

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    我有点认为那些新教极端分子移居美国并建立了历史上最繁荣的国家。
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    并非全部,而且这主要是在中世纪时期。没有工业化,所有这些工作只会导致更多的工作,没有其他回报,只能继续生存。想想三十年的战争 +
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节省他们的钱。

这些钱被存入圣教会管理的一个基金。该基金的用途如下:

  • 派遣传教士到各地去使罪人得到启迪。
  • 协助国际谈判,防止弱势一方占上风。
  • 缓解饥饿/疾病(但仅限于保全生命的程度,没有“奢侈”食品)。
  • 火车遵循节俭和谦虚的最高标准。
  • 确保在召唤之日需要资金时有足够的资金(即一个教会储备现金/实物),所有值得的灵魂都能被最神圣的油所涂抹,并且所有人在升天之前都得到适当的忏悔。
  • “说服”一个教会的敌人,教会的方式是唯一的方式(无论用什么方式)。

当然,教会投资和运营经济是为了最神圣的道路和那些遵循这条道路的人们的利益。

这应该涉及所有常见的事物:贸易协定、安排合适的婚姻、间谍、贿赂、征召士兵和雇用雇佣兵打仗,确保只有最有价值的人才能在社会上掌权,并确保一个教会在没有太多竞争的情况下蓬勃发展。

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